图片：多里坤·艾沙。CEDOC/PERFIL。
世界知名维吾尔活动人士多里坤·艾沙谈及东突厥斯坦涉嫌发生的反人类罪行、北京对他本人及其亲属施加的压力，以及正在阿根廷推进的“普遍管辖权”诉讼。
作者：詹姆斯·格兰杰
刊物：《布宜诺斯艾利斯时报》
日期：2026年9月19日
类型：独家专访
《突厥斯坦时报》译文
多里坤·艾沙是全球最知名的维吾尔活动人士之一，也是为中国称作“新疆”的东突厥斯坦地区少数民族权利发声的主要倡导者。
艾沙1967年出生于阿克苏，1994年离开中国，之后定居德国，并成为维吾尔侨民群体的重要声音。他曾任世界维吾尔代表大会主席，数十年来一直致力于促使国际社会关注中国境内维吾尔人及其他穆斯林少数群体据称遭受的侵犯人权行为。
目前，艾沙领导世界民主与人权中心。上月，他前往布宜诺斯艾利斯，参加一场人权会议及与一项标志性法律案件有关的活动。该案试图通过阿根廷法院调查东突厥斯坦涉嫌发生的种族灭绝和反人类罪行。
访问期间，艾沙原定在布宜诺斯艾利斯市议会发表演讲的一场活动被取消，随后改至其他场地举行。艾沙称，这一决定源于中国通过外交渠道施加的压力，是北京针对海外维吾尔活动人士实施“跨国镇压”的一部分。
上月离开布宜诺斯艾利斯前，艾沙在接受《布宜诺斯艾利斯时报》和《Perfil》采访时说：“中国在全世界监视我，想把我带回中国。”
北京坚决否认其在东突厥斯坦实施种族灭绝和系统性镇压的指控，并称相关政策旨在打击恐怖主义和宗教极端主义。然而，艾沙认为，北京针对维吾尔人的行动早已越过中国国界。他表示，阿根廷可能成为追究中国官员责任的重要法律战场。
在本次专访中，艾沙谈到了针对中国的指控、其家人的遭遇、北京在拉丁美洲的影响力，以及他为何认为阿根廷法院可能为寻求正义的维吾尔受害者提供所剩不多的途径之一。
先从最具新闻性的事件谈起。您如何理解市议会活动被取消的原因？您认为这对言论自由意味着什么？
我和同事此次来到布宜诺斯艾利斯有几个目的。其中一个重要目的，是代表维吾尔作家亚尔昆·热孜领取格拉谢拉·费尔南德斯·梅希德人权奖。他目前身在狱中，被判处15年监禁。他的家人住在美国，但没有旅行证件，因此我和同事来到布宜诺斯艾利斯，代他领取这项奖。
编者按：热孜因“煽动颠覆国家政权”在中国东突厥斯坦地区服15年徒刑。
此外，我们还参加由智库CADAL举办的人权会议，我受邀担任发言人之一。但中国政府试图施压阻止会议举行，尤其是阻止我参加。
这对我来说当然并不新鲜。中国政府一直监视和跟踪我们的所有活动。我们前往世界各地时，它会不时以类似手段阻止我们。
这是我第四次到访布宜诺斯艾利斯。第一次是在2022年，因为我们依据普遍管辖原则向阿根廷法院提交了刑事控告。此后，我又在2023年和2024年为推进普遍管辖案件来到这里。
您在此前几次访问中也承受过压力吗？
没有，我们当时没有直接受到压力。中国政府也许做过某些尝试；这并不会令我意外，因为它始终在施压。不过，当时这种压力并不明显，也没有活动被取消。
我第一、第二和第三次来访时，我们都曾同外交部亚太司以及人权部门会面。
这次访问期间，您是否得以会见政府官员？
遗憾的是，这一次我来之前，办公室曾联系外交部要求安排会面，但没有得到答复。
CADAL也曾尝试安排同外交部会面，但对方拒绝了请求。
关于活动被取消，您得到的解释是什么？对方向您提供了什么理由？
实际上，中国使馆没有向我给出任何理由，而是对阿根廷外交部施加了压力。据我所知，阿根廷外交部随后联系CADAL、布宜诺斯艾利斯市议会以及场地方面并施压。最终，活动在举行前仅一周被取消。
您是否经常感到，中国对您的压力已经越过其国界？
是的。2023年，我们曾赴拉丁美洲开展倡议之旅，不只到访布宜诺斯艾利斯，还去了巴西圣保罗、哥斯达黎加和智利。
我们访问这些国家期间，中国使馆会介入。我们当时在一些大学举行会面，也接受记者采访。
我对巴西发生的一件事记得非常清楚。当地一家大报对我进行了长篇采访，并先制作了电子版。中国使馆随后致电编辑部，采访便被取消，没有发表。对方声称：“多里坤是恐怖分子或分裂分子，不应刊发他的采访。”报纸编辑回答说：“如果你们有不同意见，可以写一篇评论文章，我们也会刊登。”第二天，中国大使发表了一篇评论。
我们在智利时，曾同一所大学的教授会面。上一次来布宜诺斯艾利斯时，我们也同学生举行过会谈。中国大使甚至联系他们，要求取消会面。
下面谈谈中国所称的“新疆”、您所称的东突厥斯坦。这里位于中国西北部。您会如何向从未去过那里的人介绍这个地区？
那里面积为160万平方公里，是一片辽阔的土地，占中国全部领土的六分之一。当地居民原本大多是维吾尔人。我们是维吾尔人。这片土地在1949年被共产党中国占领。
中国称之为“新疆”，这是一个汉语名称。“新”就是新的意思，“疆”指边疆，即新的领土、新的边界。然而，中国始终声称“新疆和西藏自古以来就是中国的一部分”。
自1949年占领以来，中国政府一直在该地区系统推行同化和歧视政策。1949年，汉族人口约占百分之四至五，主要是军人、政府人员及其家属。
但从1949年、1950年起，当局开始系统地向该地区迁入人口，从而降低维吾尔人在总人口中的比例。
1949年至1950年，维吾尔人占总人口的85%。而如今，根据中国官方数字，这一比例已从85%降至42%。
现任领导人习近平于2013年至2014年前后掌权后，歧视和同化政策发生剧烈转变，成为种族灭绝政策。
您指的是2014年的“严打”行动。中国称此举是为了消除恐怖主义和极端主义。您认为这是转折点吗？
是的，这是一个转折点。此后，中国政府开始推行民族同化和种族清洗政策。
种族清洗政策？
是的。
多年来，您一直推动追究中国政府责任，包括此前担任世界维吾尔代表大会主席期间。当您在法庭上提出种族灭绝和反人类罪指控时，您掌握哪些有关拘禁营内情形和宗教镇压的证据？
习近平执政后，中国政府从2014年起一步步将同化和歧视政策转变为种族灭绝政策。这不是一天之内完成的，而是逐步推进的。
随后，中国开始试探。因为我们是逊尼派穆斯林，他们禁止一切宗教活动。例如，斋月期间不得封斋，所有《古兰经》也被收缴。
2015年，中国政府设定了期限：凡在家中保存《古兰经》的人，都必须将其交到警察局或地方政府。若没有交出《古兰经》或其他宗教书籍，警方之后就会搜查其住所；一旦发现宗教书籍，当事人便会受罚。
人们把书送到警察局，却又遇到新的问题。政府人员会问：“你参加过宗教活动吗？你读过《古兰经》吗？你做礼拜吗？”他们会进行长时间盘问。
于是，人们也害怕交出《古兰经》和宗教书籍。
一些维吾尔人仍然保存《古兰经》，不论他们是否虔诚信教。因为我们至少是穆斯林，《古兰经》对我们而言是一种象征。
我们在联合国提出这一问题，并持续参加联合国人权理事会会议。但许多国家、国际组织，尤其是穆斯林国家，没有为我们作出任何反应。
2016年8月，当局收走了所有护照，取消一切国际旅行。互联网以及所有通信也被切断。
国际社会或西方国家没有作出严肃回应，只有人权观察和国际特赦组织发表了声明。
自2016年起，当局开始把人送入集中营。我们估计，超过300万人被送进这些拘禁营。
2018年，联合国消除种族歧视委员会审议了中国提交的报告。当时，联合国专家披露，超过100万维吾尔人、哈萨克人及其他族群成员被关押在所谓“再教育”营中。
在此之前，中国政府一直否认一切，声称：“我们没有这样的中心，也不存在拘禁。”
然而，人权观察、国际特赦组织、世界维吾尔代表大会以及20多个国际组织提交了材料和证据，联合国专家也审议了中国的报告。我当时也在日内瓦现场。
之后，中国政府再也无法继续掩盖和否认现实，便改口说：“是的，我们有这种中心，但它不是拘留中心，也不是集中营，而是职业培训中心，我们在那里教育人们，让他们拥有更好的未来。”
然而，许多教授、知识分子、足球运动员、歌手、青少年和退休人士都曾被关进拘禁营，我的母亲也是其中之一。
2018年，我的母亲在一所集中营中去世，终年78岁。
您说，家人因您的活动而遭到报复。
是的。我最后一次同家人，包括母亲以及全家人通电话，是在2017年4月中旬。
14个月、也就是一年多以后，我得知母亲去世。她去世约三周后，我才收到消息。
2022年，我又得知一个令人心碎的消息：父亲去世了。我同样是从中国媒体得知此事。多年过去了，我至今仍不知道他究竟在哪一天、哪一个月、哪一年去世，也不知道地点和当时的情况。他是在家中、医院还是集中营去世，我一无所知。
我至今甚至不知道他的墓地在哪里。
2021年，我从自由亚洲电台得知，弟弟被判处无期徒刑。
无期徒刑？有具体罪名吗？
没有，我不知道。
我的哥哥是一名数学教授，他被判处20年监禁。
这就是过去九年间我得到的所有家人消息。我的父母不像我一样从事活动，也不是政治人物，只是非常普通的人。我的家人唯一的“罪”就是他们是维吾尔人。
我的遭遇并非个例，所有同事都有类似的故事。
我直接向您提出中国方面的指控。他们称您为分裂分子。您的政治目标究竟是什么？您希望建立独立的维吾尔国家、获得更大自治，还是仅仅希望终结歧视？
中国一直指责维吾尔人，中国的叙事也不断变化。
纽约“9·11”恐怖袭击发生之前，中国指责维吾尔人搞分裂、是叛徒、是宗教原教旨主义者。
此后，指控就变成了“恐怖主义”？
是的。“9·11”之后，美国发起反恐战争，中国则说：“这是一个绝佳借口。”一夜之间，中国宣称：“我们也是恐怖主义的受害者。”因为我们是穆斯林，把我们谴责为恐怖分子很容易。
但该地区确实发生过恐怖主义事件，也出现过动乱和一系列袭击，包括持刀袭击和暴力事件。
当然，有时确实发生过这样的事情，因为当时存在不公和大规模杀戮。
例如，2009年7月5日，当时正在举行一场非常和平的示威。随后，中国政府在一天内杀害了173人——这是官方数字。
之后，中国政府称和平示威演变成暴力，并将其定性为“恐怖袭击”。
您希望当地出现怎样的局面？您期待怎样的政治未来？
这里的正式名称是“新疆维吾尔自治区”，但我们没有任何自治。
在中国共产党占领这个国家之前，这里处于国民党中国政府的军事控制之下。他们控制这里，后来我们进行抗争并宣布独立。
因此，这种所谓“自治”带给维吾尔人的只有大规模杀戮、迫害、恐吓和同化。如今，这一政策已经转变为种族灭绝政策。
世界维吾尔代表大会作为维吾尔组织，依据国际法要求行使民族自决权。
我再问一次：您认为称您为“分裂分子”公平吗？这是对您的合理标签吗？
在中国政府看来，这就是分裂主义和恐怖主义。
中国称，99%的维吾尔人对中国制度感到满意，只有极少数人是分裂分子。如果你相信这一说法，那就依据赋予民族自决权的国际法，让人民作出选择，就像苏格兰或魁北克那样。
下面谈谈国际反应。您是否觉得，国际社会对维吾尔议题的支持比几年前有所减弱？在特朗普政府执政的当前阶段，整体气氛如何？
美国国会通过了一项有关种族灭绝和反人类罪的决议，那是在特朗普第一届政府期间。
美国政府也承认了维吾尔种族灭绝；这一认定由迈克·蓬佩奥任内宣布，并由特朗普总统签署。拜登政府延续了支持以及有关反人类罪的立场。我们在美国国会获得两党支持。
拉丁美洲的情况呢？这里显然存在某种地缘政治角力，特朗普政府正试图在所谓“全球南方”重新确立影响力。这改变了局势吗？我们刚才略微谈到阿根廷外交部，整个地区的情况都一样吗？
拉丁美洲的情况有些难以判断，因为那里没有维吾尔社群，也没有维吾尔组织。
2022年我们参加联合国人权理事会会议时，理事会收到了一项有关维吾尔问题的决议草案。
19个国家支持中国，17个国家支持该决议，11个国家弃权。
没有任何拉丁美洲国家支持这项决议。据我记忆，其中一些国家投了弃权票。
我们必须让拉丁美洲民众和政府了解这一问题，因为中国利用其经济优势向这些国家施压。
中国是否利用经济压力让这一议题噤声？
是的，各个层面都是如此。正如我刚才所说，我们在2022年和2024年来布宜诺斯艾利斯时，我听说当时的政府非常亲中，表面上看也确实如此。尽管如此，我们仍能同政府官员会面，他们愿意接待我们。
现政府更常谴责中国共产党，但即便如此，它仍拒绝同我们会面，民间社会也受到压力，其中包括一场国际人权会议。
拉丁美洲，尤其是阿根廷，对1976年至1983年的独裁统治有深刻经验：七年间有数千人失踪。
我参观了这里的海军机械学校旧址博物馆（ESMA）。我发现，当年人们遭遇的情形与今天人们面对的处境有很多相似之处。
您认为阿根廷的独裁统治与您所说的东突厥斯坦现状存在相似之处？
非常相似。独裁者和威权政府彼此学习。
阿根廷应当倾听自己的历史。
下面谈谈阿根廷的法律案件。2022年，维吾尔组织和受害者提交刑事控告，指控中国官员犯下种族灭绝罪和反人类罪。2025年6月，阿根廷联邦刑事上诉法院裁定，依据普遍管辖原则启动调查不存在法律障碍。
对于不熟悉这一概念的人而言，普遍管辖权允许一国法院调查在另一国家犯下的严重国际罪行，即使涉案人员并非该国公民。
你们为什么选择阿根廷？希望此案取得什么成果？
这是一个好问题。
2021年至2022年，欧洲、美国和加拿大的十多个国家议会，以及欧洲议会，都通过了承认维吾尔种族灭绝的动议。
2021年，由民间发起的独立“维吾尔法庭”在伦敦举行。杰弗里·尼斯爵士在18个月内开展调查、收集10万份文件，并对所有证据作出详细记录。2021年12月9日，该独立法庭作出裁决，认定中国政府犯下种族灭绝罪、反人类罪和酷刑罪。
这一机构由一名大律师主持。我必须在此强调，它不是法定法院，而是一个法庭；也可以说，是一项独立调查。
是的。
中国不是国际刑事法院成员。就国际法院而言，中国是联合国安全理事会常任理事国，拥有否决权。没有其他国际机制。因此，只有这个独立法庭作出了判断。它当然没有法律约束力，但至少收集了大量文件和法律证据。
也就是说，它实质上让你们能够收集更多证据。
是的，更多证据。中国应当为其罪行承担责任。
阿根廷宪法规定了普遍管辖权，罗兴亚人也在这里提起了案件。我们与律师、国际人权专家和法律人士讨论后，他们认为阿根廷拥有独立的司法体系，是一个合适的地方。因此，我们在这里提交了诉讼。
我不确定阿根廷所有人都会同意您的说法，不过请继续！
尽管如此，尽管如此！
现在已经过去四年。我们确实看到司法体系具有独立性，但并不完全独立，有时可能受到政府影响。
你们是否有证据表明，中国政府专门就这起司法案件向阿根廷施压？
没有，我们没有证据，但能够感觉到这种压力。
这一次，中国政府试图阻止这场国际人权会议，甚至试图更换场地、取消活动。相比之下，司法案件是更大的事情。
即使案件最终对中国官员作出不利裁决，阿根廷也不可能在习近平途经另一个国家时将其逮捕。据他人向我解释，此案的实际价值在于创造机会，通过司法程序收集和保存证据。我们所期待的是否正是这一点？也就是说，它与您当然乐见的有罪判决相比，更可能是一项耗时漫长的努力。考虑到阿根廷案件的推进方式和审理时长，这可能需要许多年，甚至超过十年，对吗？
我们依然抱有信念。这一次，我们也同律师会了面。案件正在推进，但我们不知道需要多长时间。
我们也掌握了足够有力的证据。
我们已经准备好，一些拘禁营幸存者和其他证人也准备到法庭作证。
尽管付出了个人代价，并承受您所说的压力，是什么促使您继续做下去？您从不感到疲惫吗？
重点是追究中国的责任。这是一项非常艰巨的挑战。
最终目标当然是结束超过300万人的苦难。他们正在监狱中受苦，或遭强迫失踪、杀害以及其他侵害。
我们希望成为不必恐惧的自由人，希望拥有自由和平等。
眼下，我们首先必须为数百万人的自由而抗争，因为这数百万无辜者没有犯下任何罪行。
他们唯一的“罪”就是生而为维吾尔人。
当然，有些人因政治原因被关押；其中或许有几个百分点反对中国政权。但绝大多数人没有犯任何罪，他们的“罪”只是具有维吾尔族身份。
因此，我们目前正为关闭拘禁营而努力。
您提到拘禁营时，是指监狱吗？如今大约还有多少处？
拘禁营仍然存在，不过有些很快被改成了监狱。
最近，中国政府把一些变化用作宣传。部分维吾尔人可以旅行探亲，一些来自东突厥斯坦的维吾尔人也可以到国外探望家人。
但条件是必须配合宣传，声称“所有事情都很好”。
您能回去吗？您已经没有中国国籍了，对吗？
我不是中国公民，而是德国公民。因为我1994年离开，他们称我是恐怖分子。将近32年过去了，我从未回去过。
如果您突然出现在北京机场，我想您的到来大概会成为新闻头条！
2009年，我前往韩国首尔参加一场国际会议时，在边境被扣留了四天。我当时面临被遣返中国的危险，四名中国警察从北京赶到首尔机场，想把我带回中国。
美国政府、美国国务院、美国大使，以及德国大使和德国外交部都施加了非常强烈的压力。
一边是中国的压力，另一边是美国、欧盟和德国的压力。
双方展开了非常激烈的讨论和争执。
最后一刻，我被秘密遣送回德国。
中国在全世界监视我，想把我带回中国。
您希望阿根廷案件实现哪些目标？
目标是依据国际法，追究这些罪行以及共谋行为的责任。
也许我们会成功，也许阿根廷法院会作出裁决、我们会胜诉。也许阿根廷无法逮捕习近平，这也有可能。
但至少象征意义对维吾尔人十分重要。我们失去了一切，却从未失去希望。
如果我们失去希望，中国政府让所有人噤声的目的就会实现。没有希望，消灭维吾尔人就会变得更容易。
因此，我们会继续。我们将利用一切能力继续提高认知，让国际社会了解中国的意图。150多个国家已经签署并批准1948年《防止及惩治灭绝种族罪公约》。然而，今天，人们所说的“永不再发生”正在重演，这场种族灭绝就在全世界面前持续进行。
必须追究这些罪行的责任。
至少，我们以及所有像我们一样的人应当能够相信，这个世界的某个地方仍然存在正义。
非常感谢您抽出时间，多里坤先生。
我也非常感谢你们。
来源说明
James Grainger. “Uyghur activist Dolkun Isa: ‘China should be held accountable for its crimes’.” Buenos Aires Times, September 19, 2026, 00:57. 独家专访。原文语言：英语。访问日期：2026年9月19日。
