ملخص ندوة بهذا العنوان:

المتحدثون:

جيمس ليبولد

رئيس قسم السياسة والإعلام والفلسفة وأستاذ بجامعة لا تروب؛ زميل أول في المعهد الأسترالي للسياسة الاستراتيجية

بياو تينج

باحث زائر في جامعة شيكاغو

إدارة النقاش:

جيروم أ. كوهين

زميل أول مساعد لدراسات آسيا، مجلس العلاقات الخارجية؛ مدير هيئة التدريس الفخري، معهد القانون الأمريكي الآسيوي، جامعة نيويورك؛ @jeromeacohen

برنامج آسيا

يناقش المشاركون القمع المتزايد الذي تمارسه الصين ضد الأويغور في تركستان الشرقية التي تحتلها الصين منذ ١٩٤٩م وتسميها "شينجيانغ"، والاستجابة من جانب الولايات المتحدة ودول أخرى، والآثار المترتبة على العلاقات بين الولايات المتحدة والصين والسياسة الخارجية الصينية.

 كوهين: مساء الخير للجميع. يسعدني استضافة هذا الحدث المهم. يحاول العالم التعامل مع الصين، وتحاول الصين تلبية مطالبها على العالم. لا توجد مشكلة، من بين العديد من المشكلات التي تواجهنا، أكثر خطورة من الوضع في شينجيانغ والادعاءات التي طالما كانت لدينا (الأدلة) بشأن الانتهاكات الجسيمة والكبيرة للشعب المسلم، ومعظمهم من الأويغور، في منطقة شينجيانغ في الصين. لذلك نحاول اليوم تقييم ليس فقط وجهة نظر محدثة ودقيقة للوضع، ولكن أيضًا ما يمكن القيام به حيال ذلك، وما تم القيام به حيال ذلك، وما يجب القيام به المزيد في المستقبل.

لدينا خبيران رائعان معنا سيتناولان هذه الموضوعات من وجهات نظر مختلفة.

 جيمس ليبولد في أستراليا هو أحد الخبراء الرائدين في العالم بشأن الوضع في شينجيانغ. له منشورات عديدة، كتب ومقالات، وهي متاحة من خلال مجلس العلاقات الخارجية. ونحن نشعر بقدر كبير من الحظ لأنه قادر على الانضمام إلينا.

 تنج بياو لديه خلفية مختلفة. لقد كان أستاذ قانون متميزًا ومحاميًا وناشطًا في مجال حقوق الإنسان في الصين. لقد اضطر إلى البقاء في المنفى من الصين في السنوات الأخيرة، لكنه أطلعنا على العديد من جوانب التنمية في الصين، بما في ذلك مشكلة شينجيانغ. ونحن محظوظون جدًا لأن تينج بياو ينضم إلى جيمس ليبولد في هذه المحادثة.

 سيتحدث جيمس لمدة خمسة عشر دقيقة تقريبًا عن خلفية الموضوع، ثم سأطلب من البروفيسور تينج بياو الإدلاء ببعض التعليقات من وجهة نظره. سأنضم إليهما بعد ذلك، وسنجري مناقشة موجزة بيننا قبل فتح المجال للأسئلة من هذا الجمهور المتميز.

  هذا موضوع رئيسي. يأتي في وقت من أقصى درجات الغليان في العلاقات الخارجية الصينية. وأشعر أنني سأكون أكثر اطلاعًا من خلال الاستماع إلى هذين الخبيرين. لذا، جيمس، من فضلك ابدأ.

ليبولد: شكرًا جزيلاً، جيري. وشكراً لمجلس العلاقات الخارجية لاستضافتنا. وصباح الخير للجميع. والآن هو الصباح هنا. لم تشرق الشمس بعد في ملبورن، أستراليا. لكنني سعيد جدًا لوجودي هنا معكم. سأحاول التحدث لمدة عشر دقائق فقط، جيري، لأنني حريص حقًا على الانخراط في المناقشة والأسئلة. وسأحاول فقط التطرق بإيجاز إلى المشهد حول ما يحدث في شينجيانغ وكيف وصلنا إلى هذه النقطة.

 لذا فيما يتعلق بما يحدث، أعني، في عهد شي جين بينج، شرع الحزب الشيوعي الصيني حقًا في مهمة استعمارية جديدة في شينجيانغ تسعى إلى تأمين السيادة المطلقة على المنطقة، فضلاً عن تحويل مناظرها الطبيعية وسكانها الأصليين. إن النية الاستعمارية لهذه السياسات في شينجيانغ تسعى في نهاية المطاف إلى تحويل، وليس إبادة، المناظر الطبيعية والاجتماعية لشينجيانغ. وأود أن أزعم أنها تمتد إلى ما هو أبعد من شينجيانغ. في شينجيانغ، تنطوي هذه المشكلة على مجموعة من محركات السياسة المترابطة، والتي أنا متأكد من أن الكثيرين على دراية بها، لكنني سأتناولها بإيجاز لأولئك الذين ليسوا على دراية بها.

هناك احتجاز ما يقرب من مليون من الأويغور وغيرهم من الأقليات المسلمة التركية خارج نطاق القضاء في معسكرات إعادة التأهيل التي تشبه السجون، والتي أصبحت معروفة الآن. وهناك مراقبة شاملة وتدخلية للغاية، مما يعني أن مسؤولي الحزب يمكنهم الآن أن يتجسسوا حرفيًا على منازل وحتى غرف نوم الأويغور. وهناك المحو الممنهج للغة والثقافة والممارسات الدينية الأصلية. وهناك سياسات جديدة للسيطرة على السكان تهدف إلى تخفيف حجم وتمركز السكان الأصليين، وخاصة في جنوب شينجيانغ.

 إن هذا يشمل تنظيم النسل ــ تحديد النسل الصارم للأويغور، ولكن أيضا تشجيع الهجرة الداخلية للصينيين الهان، وخاصة من خلال بينغتوان. وهناك الزيادة الهائلة في احتجاز الأويغور وغيرهم من الأقليات رسميا في شينجيانغ. ومن المفترض أن يشمل هذا احتجاز أولئك الذين يعتبرون محصنين ضد إعادة التأهيل. وأخيرا، هناك العمل القسري. أصبحت مهام العمل القسري الآن جزءا رئيسيا من برنامج الدولة للتخفيف من حدة الفقر، وجزءا متزايد الأهمية من مشروع إعادة هندسة الاستعمار للحزب الشيوعي الصيني.

 إذن كيف وصلنا إلى هنا؟ وهل كان الأمر حتميا؟ أعتقد أنه من المهم حقا أن نشير إلى أنه لم يكن حتميا. كما تعلمون، كان هناك بديل. إذا نظرنا إلى الوراء عبر تاريخ الصين الطويل والثري، يمكننا أن نرى أوقاتا كانت أراضيها فيها مفتوحة ومتنوعة وعالمية بشكل لا يصدق. وهنا، يفكر المرء في سلالة تانغ. ولكن في أوقات أخرى، كان الأمر متجانساً، ومنعزلاً، ومقاتلاً، كما حدث أثناء عهد أسرة مينج، عندما أعادت الصين بناء سور الصين العظيم لإبقاء الهمجيين خارج الحدود. وعلى مر آلاف السنين، تبنت التقاليد الصينية مجموعة من الأساليب المختلفة للتعامل مع التنوع العرقي والثقافي والأشخاص الذين كانوا مختلفين عن الأغلبية الصينية. لذا، دعوني أتطرق بإيجاز إلى ثلاثة أساليب مختلفة قبل أن أصل إلى العصر الحاضر.

 الأول هو هذا النهج المعروف في الصين باسم "جيمي"، أو "اللجام المتراخي"، وهو يشير إلى نوع اللجام الذي يوضع على الحصان ويسمح بقدر من الحركة الحرة. وفي الأساس، كان نهج "جيمي" يعتقد أن الهمجيين من الأفضل أن يُترَكوا وشأنهم. وإذا كنت بحاجة إلى التعامل معهم، فيجب عليك شراء ذمم النخبة منهم في سعيك إلى السلام. وفي الأساس، كان تكوينهم مختلفًا تمامًا عن الشعب الصيني، وبالتالي من الأفضل تركهم وشأنهم.

 ويتمثل نهج آخر في المفهوم الصيني "لاي هوا"، أو "تعال وتحوَّل". ولقد آمنت الصين في نهاية المطاف بتفوق الحضارة والثقافة الصينية وأسلوب حياتها. وكانت تعتقد أن الهمجيين سوف ينجذبون في نهاية المطاف بشكل طبيعي نحو الحضارة الصينية ويتحولون طوعاً إلى صينيين بمرور الوقت.

 وأخيراً، كان هناك مفهوم "الانصهار"، وهو اعتقاد مفاده أن الدولة الصينية ونخبتها بحاجة إلى تحويل الهمجيين بقوة إلى صينيين. وربما تسمي هذا واجب الرجل الهان، لتحويل الأرض والشعوب وراء سور الصين العظيم. ويمكن للمرء أن يجد لحظات عبر تاريخ جمهورية الصين الشعبية حيث كان كل من هذه الأساليب حاضراً، مع هيمنة نهج العنان المتحرر خلال الخمسينيات والثمانينيات، والشوفينية وراء واجب الرجل الهان أثناء الثورة الثقافية. وفي عهد شي جين بينج، عادت الصين إلى فكرة "الانصهار" والاندماج النشط لشعوب مختلفة في هيئة وطنية واحدة.

  الواقع أن أحد المفاهيم الأساسية للسياسة العرقية والنظرية العرقية في عهد شي جين بينج يتلخص في فكرة صياغة الوعي الجماعي للأمة الصينية. والعبارة (铸牢)، أو الصياغة، هي فعل نشط عمدا. وتعني الصياغة أو الصب. وهي تظهر أن الحزب يريد أن يشارك بنشاط في بناء التماسك الوطني. والدولة الحزبية وقيادتها التي يهيمن عليها الهان أشبه بالبنائين الذين يحتاجون إلى تحويل المشهد الطبيعي والجغرافية البشرية للحدود بشكل نشط. وأود أن أزعم أن هذا العمل من الصياغة يتجاوز في الواقع شينجيانج اليوم في الصين. ويمكن للمرء أن يرى بناة الحزب الشيوعي الصيني وهم يعملون بنشاط، في أماكن بعيدة من لاسا إلى هوهوت أو كاشغر إلى هونج كونج. وهذا إعادة تفكير أساسية في الطريقة التي يتعامل بها الحزب مع السياسة العرقية فضلاً عن بناء الأمة. لذا سأنهي هنا بملاحظاتي الافتتاحية القصيرة، وأتطلع إلى العودة إليها من خلال الأسئلة والمناقشة.

كوهين: حسنًا، هذه خلفية رائعة بالنسبة لنا. الآن دعونا نستمع إلى تنغ بياو.

تنج: حسنًا، شكرًا لك، جيري، على تقديمك. شكرًا لك على حسن إدارة هذه الندوة. ما يحدث في شينجيانغ هو أسوأ كارثة إنسانية في عصرنا. تم احتجاز أكثر من مليون شخص تركي بشكل تعسفي في معسكرات الاعتقال. وتعرضوا للتعذيب بشكل منهجي. ولا يزال شعب الأويغور يتعرض للتعقيم القسري. وتعرضت الإناث المعتقلات للاغتصاب. أخبرني أصدقائي الأويغور أن كل شخص من الأويغور الذين يعرفونهم لديه فرد واحد على الأقل من أفراد الأسرة كان في المعسكرات.

 لدى الحكومة الصينية نية لتدمير الهوية العرقية والدينية لشعب الأويغور. بالنسبة لمعظم الأشخاص المحتجزين في معسكرات الاعتقال، فإن جريمتهم الوحيدة هي كونهم من الأويغور، أو مسلمين، أو رفضهم التخلي عن هويتهم الثقافية أو الدينية - مثل إطلاق اللحى، وارتداء الحجاب في الأماكن العامة، ورفض مشاهدة التلفزيون الحكومي، ورفض شرب الكحول، وإنجاب المزيد من الأطفال، والسفر إلى دول أجنبية، والتقدم بطلب للحصول على جوازات سفر، وحيازة القرآن، والتحدث إلى أقارب أو أفراد الأسرة الذين يعيشون في الخارج، وما إلى ذلك.

 لقد أجبرت السلطات الصينية المسلمين في شينجيانغ على أكل لحم الخنزير، وغناء الأغاني الحزبية الدعائية، والاحتفال بالأعياد الصينية التقليدية. ويمكن إثبات نية الإبادة الجماعية أيضًا من خلال العديد من الوثائق والخطابات الرسمية، والاحتجاز الجماعي للمدنيين من القطاع الخاص. وقد نشرت بعض المقالات لتحليل الاستبداد التكنولوجي العالي في شينجيانغ وأجزاء أخرى من الصين. كما تمارس التعذيب وعقوبة الإعدام - عذرًا - التعذيب والموت أثناء الاحتجاز، والانخفاض الواضح في معدلات المواليد لدى الأويغور، وانخفاض عدد سكان الأويغور، والعمل القسري، وحصاد الأعضاء، والتعقيم القسري، والزواج القسري، والاستيعاب القسري - وما إلى ذلك.

 وعلى نحو متزايد، وصفت الحكومة والكونجرس ووسائل الإعلام ومنظمات حقوق الإنسان والعلماء ومراكز الفكر الجرائم البشعة التي ارتكبتها بكين في شينجيانغ بأنها إبادة جماعية. لكن الحكومة الصينية رفضت مشاركة المعلومات حول مراكز الاحتجاز الخاصة بها ومنعت الصحفيين والمحققين الأجانب من فحصها. كما كثفوا الاضطهاد ضد الشعب الأويغوري من أصول تركية. وقد وثقت قاعدة بيانات الأويغور (المنطقة؟) أكثر من 11000 حالة اختفاء وأكثر من 158 حالة وفاة للأويغور أثناء الاحتجاز، بما في ذلك المثقفين والناشطين والعلماء الأويغور البارزين.

  يجب أن نضع في اعتبارنا أن انتهاك حقوق الإنسان ليس فقط في معسكرات الاعتقال ولكن أيضًا في الحياة اليومية لجميع الأويغور وغيرهم من الأقليات المسلمة والعرقية في شينجيانغ. خارج المعسكرات، استمر أحد عشر مليونًا من الأويغور الذين يعيشون في شينجيانغ في المعاناة من حملة قمع شديدة بشكل متزايد ومراقبة شمولية من قبل السلطات الصينية. أرسل الحزب الشيوعي الصيني أكثر من مليون مسؤول صيني من الهان إلى منازل الأويغور، وفرض ما يسمى بالإقامات المنزلية المنتظمة. والآن تأكل العائلات المسلمة في جميع أنحاء شينجيانغ وتنام تحت أعين الحزب الشيوعي الصيني في منازلها. إن الاعتداءات الجنسية والاغتصابات تحدث في هذه بـ "الإقامات العائلية"، نظراً لأن الأعضاء الذكور قد تم اعتقالهم بالفعل، ولأن الكوادر الحزب الشيوعي الصيني لديهم سلطة غير مقيدة لإرسال كل الأويغور إلى المعسكرات.

   إن الإبادة الجماعية المستمرة في شينجيانج لها جوانب سياسية واقتصادية وأيديولوجية وثقافية. وفي رأيي، فإن الحزب الشيوعي الصيني يعاني الآن من ضغوط اقتصادية، وصراعات بين المسؤولين والشعب، ومحاصيل وكوارث بيئية، وكل هذا أزمة أيديولوجية. لذا فإن الحزب الشيوعي الصيني ينظر إلى قضية شينجيانج باعتبارها تهديداً عاجلاً ومباشراً لحكم الحزب الواحد. كما يستخدمون الإبادة الجماعية لتحريض المشاعر القومية في الصين. نعم، لذا يمكنني التوقف هنا. وقد تتاح لي الفرصة للحديث عن اقتراحات السياسة الحالية وما يمكن للمجتمع الدولي في الدول الغربية أن يستجيب له في مواجهة الإبادة الجماعية الحالية. شكراً.

  كوهين: بالطبع، تنج بياو يعرف شرور الاحتجاز التعسفي. لقد اعتُقل هو نفسه تعسفيا في عدة مناسبات وتعرض للتعذيب في الصين. لذا فهو لا يتحدث فقط من وجهة نظر السياسة الأكاديمية، بل من وجهة نظر شخصية إنسانية. وكثيرون منا، بطبيعة الحال، بسبب الخلفية والعلاقات الأسرية في أوروبا، وخاصة أولئك الذين ينحدرون من أصل يهودي مثلي، حساسون بشكل خاص، بطبيعة الحال، لتداعيات ما يحدث في شينجيانغ. لقد أذهلني اليوم الادعاء بأن أكثر من 800 ألف طفل مسلم تم فصلهم عن أسرهم بسبب هذه السياسة، حتى يتمكنوا من  إعادة تعليمهم وتحويلهم بنجاح، كما يقول جيمس، إلى شعب هان صالح. وبالطبع، كما ذكرت للتو، هناك أيضًا إجراءات قسرية لتحديد النسل لدى المسلمين. لذا فإن الأمر لا يقتصر فقط على الانتهاكات الرهيبة للأشخاص الذين اختفوا وعوقبوا تعسفيا.

حسنًا، أريد أن أطرح بعض الأسئلة. لقد لاحظت مرتين في حديث جيمس أنه ذكر الاستعمار. أن سياسة جمهورية الصين الشعبية تجاه شينجيانغ هي سياسة استعمارية. وأنا أتفق بالتأكيد مع ذلك. إنني لأجد نفسي أضحك من الدفاع الذي يسوقه بعض الصينيين. فهم يقولون إن هذا لا يمكن أن يكون استعماراً، يجب أن يكون هناك بحر بين الوطن الأم والشعب المستعمر حتى تكون مستعمرة. أعتقد أن هذا بيان سخيف. لكني أتمنى أن يتعمق جيمس في مظاهر الاستعمار. بطبيعة الحال، هذا سؤال يتعلق بالتبت، وهونج كونج، وحتى تايوان، وهي قضية كبيرة أخرى.

ليبولد: نعم. شكرًا لك، جيري. أنا، وأعتقد أن العديد من الباحثين الآخرين، كنا نكافح، كما تعلم، لمحاولة فهم ما يحدث في شينجيانج. كما تعلم، يبدو الأمر غير مسبوق تمامًا. وهناك جوانب من ذلك، كما أشار البروفيسور تينج بياو، صادمة ومحزنة بشكل لا يصدق، وأنواع من الانتهاكات لم نشهدها حقًا في الصين منذ الثورة الثقافية. ولكن، كما تعلم، بصفتي باحثًا في الصين، ومؤرخًا، وعالمًا سياسيًا، أحاول إلقاء نظرة أبعد قليلاً وملاحظة ذلك من منظور طويل للتاريخ الصيني، فضلاً عن إجراء مقارنات دولية.

 والإطار المفاهيمي الذي أجد أنه مفيد جدًا للتفكير في ما يحدث في شينجيانج، ولكن الصين على نطاق أوسع، هو الاستعمار الاستيطاني - كما تعلم، وهو مفهوم معروف جيدًا، كما تعلم، ومضمن في تاريخ الولايات المتحدة وكذلك هنا في أستراليا. إن هذا، كما يقول جيري، شيء مرفوض. فالصين ترفض فكرة الاستعمار أو الأصالة، فهي تريد أن ترى نفسها كحضارة فريدة من نوعها لها معاييرها الثقافية والسياسية الخاصة. أعتقد أنه من المهم كسر هذه الأسطورة، ونوضح كيف سعت الصين لفترة طويلة إلى استعمار مناطقها الحدودية.

  كما تعلمون، قررت الصين في بعض الأحيان أنها لا تريد القيام بذلك، فبنت سور الصين العظيم، معتقدة أن هذه هي أفضل طريقة للتعامل مع الحدود. ولكن هناك أوقات أخرى، كما تعلمون، بدأت على الأرجح مع أسرة هان، لكنها تكثفت مرة أخرى في أسرة تشينغ، حيث تجاوزت سور الصين العظيم وسعت إلى تحصين وتحويل هذه المناطق الحدودية، سواء كانت التبت، أو تشينغهاي، أو منغوليا الداخلية، أو شينجيانغ، والآن هونج كونج بالتأكيد، وهناك بالتأكيد احتمال مستقبلي لتايوان. إن جزءاً كبيراً من هذه المهمة الاستعمارية يتعلق بالجزء الخاص بالمستوطنين. ويتلخص الأمر في جلب الصينيين الهان إلى الحدود حتى يتمكنوا من تحصينها، واستيطانها، وتحضُّرها، وتحويلها إلى مستعمرات.

 وإذا نظرنا إلى شينجيانج، كما تعلمون، ونظرنا إلى التغيرات في النمط الديموغرافي، فعندما تولى الحزب الشيوعي الصيني السلطة في عام 1949، لم يكن هناك سوى حوالي 5% فقط من سكان شينجيانج من الصينيين الهان. وكان الكثير من هؤلاء من بقايا الجنود. ومن خلال الحركة المنهجية للمستوطنين الصينيين الهان إلى المنطقة من خلال فيلق الإنتاج والبناء في شينجيانج، أو بينجتوان، نرى حجم السكان - عدد السكان الصينيين الهان - يزداد إلى ما يزيد عن 42% اليوم. وهذا يعني أن الجهود كانت تهدف حرفياً إلى جلب الصينيين الهان واستعمارهم والبقاء. والآن نرى أن هناك برنامجاً نشطاً لتعزيز بينجتوان، لجذب العائلات الصينية الهان إلى شينجيانج. وهذا يتجاوز ذلك.

 أعني أن المنطقة الوحيدة التي لم ينجح الحزب الشيوعي الصيني في تغيير المعادلة الديموغرافية فيها هي التبت.   هناك، كما تعلمون، حاجز جغرافي على ارتفاعات عالية. لكن هذا يحدث في كل مكان. وهذا يحدث حتى في هونغ كونغ. على الرغم من أنني لم أتحقق من ذلك، انظر إلى عدد الصينيين الذين ينتقلون من البر الرئيسي إلى هونغ كونغ! لكنني سأترك الأمر عند هذا الحد وأنا، نعم، حريص على الحصول على ردود فعل أخرى على ذلك.

  كوهين: بطبيعة الحال، تحاول كل دولة أن يكون لديها سكان موحدون ومتكاملون إلى حد كبير. كانت الولايات المتحدة تكتفي في القرن الماضي بأنها بوتقة الانصهار. حسنًا، اكتشفنا أن الوعاء لم يذوب جيدًا، وأن المجتمعات الأصلية والمجتمعات المستوردة لا تزال مضطرة إلى التعامل مع المطالب السائدة لكل مجتمع. ولكن السؤال هو، ما هي التدابير المناسبة؟ في دفاعها عن نفسها، استخدمت الصين أسلوب "ماذا عنك؟"، مستشهدة بالتاريخ الحزين لكندا وأميركا وأستراليا ودول أخرى لجأت في الماضي إلى أساليب وحشية للغاية. وبالطبع، نأمل أن نكون قد تغلبنا على ذلك. إن الولايات المتحدة تحاول الآن علناً التعامل مع عواقب العبودية.

 لكن السؤال هو أن التدابير التي اتخذتها الصين تبدو مفرطة، وتنتهك بالتأكيد المعايير الدولية ومعايير اللياقة. أود أن أسأل تنج بياو، ما الذي يوجد في شخصية الهان، وفي مجتمع الهان، والذي يجعل الناس من الصينيين الهان غير مبالين، على أقل تقدير، بمصير الناس في شينجيانغ؟ هل هو الجهل؟ هل هي دعاية كاذبة من قبل الحكومة؟ هل هي العنصرية؟ وما الذي يمكن عمله؟ كيف يرى شعب الهان ما يجري؟ لماذا لا نسمع المزيد من التعبيرات عن القلق بشأن ما يحدث؟

تينج: شكرا لك. أعتقد أن أغلب الصينيين الهان لا يعرفون - بالضبط لا يعرفون تفاصيل ما يحدث في شينجيانج، وبسبب هذه الرقابة الحكومية والدعاية الفعالة. الحزب الشيوعي الصيني جيد جدًا في الدعاية الكاذبة، وإجبار الناس على قبول روايته الخاصة. لذا، كما تعلمون، تخضع وسائل الإعلام لسيطرة الحكومة، والإنترنت خاضع للرقابة وأي شيء يتعلق بالإبادة الجماعية، وقضايا حساسة أخرى، مثل التبت ومذبحة تيانانمين، وهونج كونج أو فالون جونج، والناس ليس لديهم إمكانية الوصول إلى هذه المعلومات.

 هذا جانب واحد. والجانب الآخر هو الخوف السياسي. وبعد عام 1989، بعد الحركة المؤيدة للديمقراطية ومذبحة ميدان السلام السماوي، ظهرت اللامبالاة السياسية في شكل رهيب. الناس لا يعرفون ما يحدث في شينجيانغ. ولكن الناس يدركون أن الحديث عن شينجيانج أو عن تيانانمين أمر حساس وخطير. وهذا الشعور بالخوف يؤدي إلى اللامبالاة السياسية. والناس لا يتحدثون عن القضايا الحساسة.

 ولكنني أقول دائماً إن الشوفينية أو القومية أو العنصرية من عرق الهان خطيرة أيضاً في الصين. وبقدر ما ألاحظ وأختبر، فإن العديد من الصينيين من عرق الهان يتبنون فكرة الشوفينية والعنصرية من عرق الهان. وهم ينظرون إلى الأويغور والأقليات العرقية الأخرى على أنهم أدنى شأناً، وخاصة الأقليات المسلمة. وهم يعتبرون أن المثال والنمطية التي تصور المسلمين على أنهم "متطرفون" أو "إرهابيون" أمر مسلم به. وهذا في الواقع جانب من ذريعة الحزب الشيوعي لقمع شينجيانج. تقول الحكومة الصينية إنها تحارب "التطرف" و"الإرهاب" و"الانفصالية". ولكن من المؤسف أن العديد من الصينيين من عرق الهان تعرضوا لغسيل دماغ، وهم يقبلون فكرة أن معظم الأويغور والمسلمين في الصين من المتطرفين أو الإرهابيين. إن هذا مخيب للآمال حقاً.

 

كوهين: أتذكر أنني كنت أسافر منذ ما يقرب من ثلاثين عاماً في الريف في شينجيانج. وبالطبع، حتى في ذلك الوقت كانت هناك تفجيرات أو أعمال إرهابية من حين لآخر، ولكن نادراً جداً. وأتذكر الخوف الذي كان يشعر به الصينيون الهان الذين كانوا معي من الخروج من السيارة وحتى الذهاب إلى قرية من قرى الأويغور. كان الخوف من الاختلاف كبيراً للغاية، على الرغم من أن الإرهاب لم يكن يبدو مشكلة مقلقة للغاية في ذلك الوقت. ولكن، جيمس، كيف تقيم الوضع الحالي؟ كما قال تنج بياو، فإننا نسمع هذه الأعذار: هؤلاء الناس إرهابيون. هؤلاء الناس انفصاليون. هؤلاء الناس متطرفون. كيف تقيم ذلك اليوم؟

 ليبولد: نعم. حسناً، كما تعلم، أنت تخشى ما لا تعرفه، أليس كذلك؟ وتخشى ما يبدو مختلفاً عنك. وأنت تعلم، أتفق تماماً مع ما قاله البروفيسور تنج بياو، وهو في نظر العديد من الصينيين العاديين، فإن الأويغور مختلفون، فهم مختلفون ويتصرفون بشكل مختلف. ثم أضف إلى ذلك طبقة من الإسلاموفوبيا، وستحصل على الوصفة المثالية للخوف. وأعتقد أن الخوف هو الذي يحرك السياسات الصينية في شينجيانج.

 وفي الوقت نفسه، أعتقد أنه من المهم أن نلاحظ أن هناك هجمات إرهابية. وأنا سعيد باستخدام هذا المصطلح. لقد كان عدد قليل جدًا من الأويغور الذين أصبحوا متطرفين. وكان بعضهم يقاتل في الخارج في أفغانستان أو شق طريقه إلى سوريا. وتسللت بعض هذه الأفكار إلى الصين. وكانت هناك هجمات، سواء في أورومتشي أو ميدان السلام السماوي، أو ذلك الهجوم المروع في محطة قطار كونمينج. ومن المؤكد أن هذا الخوف من انعدام الأمن دفع صناع السياسات إلى تبني مجموعة جذرية حقًا من السياسات التي تهدف، على حد تعبيرهم، إلى إزالة التطرف من شينجيانج. وأطلقوا أولاً في عام 2014 حملة مكافحة الإرهاب، ثم تطورت إلى حملة إعادة التأهيل هذه في عام 2016 تحت قيادة تشين تشوانجو.

 وأعتقد أن هذه السياسات تجاوزت تمامًا المخاوف التي كانت لدى الصين بشأن انعدام الأمن أو التطرف. كما تعلمون، إنها غير منتجة. لكنها متطرفة بطبيعتها. كما تعلمون، إذا كانت لديك مشكلة مع التطرف، فإن الطريقة للتعامل معها ليست ضربها على رأسها بمطرقة من الأعلى، بل العمل مع المجتمع - كما تعلمون، نهج مجتمعي من الأسفل إلى الأعلى للنظر في الأسباب التي دفعت الناس إلى التطرف.

وهناك الكثير من الأسباب التي تجعلنا نتعامل مع هذا الأمر، كما تعلمون، لأن هناك الكثير من المشاكل المتعلقة بالسياسة المتبعة في شينجيانج من قبل، فيما يتعلق بالطريقة التي استبعدت بها الأويغور والأقليات الأخرى من الحراك الاجتماعي الصاعد. لقد بدأ تدمير الحضارة قبل وقت طويل من حملة القمع. والعنصرية المتأصلة التي يشعر بها الأويغور عندما يسافرون في مختلف أنحاء شينجيانج، أو حتى عبر الصين. ومن المؤكد أن مثل هذه السياسات طويلة الأمد تساعد في تفسير سبب تطرف بعض الناس.

 ولكن حتى هذه الأسباب لا يمكنها أن تفسر لماذا اختارت الصين مثل هذا النهج المتشدد. وقد كان لهذا تأثير عكسي. وهذا لا يؤدي إلا إلى خلق جو من الكراهية والاستياء الذي يمكن قمعه على المدى القصير، ولكنه في نهاية المطاف يؤدي إلى تآكل الثقة الاجتماعية والبنية الأساسية للمجتمع الصيني على المدى الطويل.

كوهين: أنا سعيد لأنك أكدت على الجوانب الإنسانية لهذا الأمر. أشعر بالقلق أحياناً عندما نتحدث عن احتجاز أكثر من مليون شخص، وفصل أكثر من 800 ألف طفل عن ذويهم، فهذا يذكرني بما قاله ستالين عن قتل مليون شخص، وأن قتل شخص واحد يمثل مأساة. وكان يعرف الكثير عن القتل. ولهذا السبب، فإن مشكلة كيفية التعرف على الإنسانية المشتركة بين المسلمين وغيرهم في الصين وأماكن أخرى ـ لقد سررت لأن زوجتي، وهي مصورة ممتازة، أقامت معرضاً في مجلس العلاقات الخارجية لإظهار الإنسانية المشتركة بين الكازاخستانيين وغيرهم من المسلمين، وخاصة الأويغور، لإثبات أن هؤلاء بشر جذابون وأذكياء ومرحبون. إنهم ليسوا مجرد إحصائية.

 الآن حان الوقت للانتقال إلى المناقشة. أنا متأكد من أن جيمس وتنغ بياو سيطرحان خلال المناقشة وجهات نظرهما حول ما يمكن فعله حيال ذلك. الموضوع ساخن. العمل القسري، وقطع خطوط الإمداد. تكتسب هذه الشائعات زخمًا في الولايات المتحدة. لا شك أن هذه النقطة تثير تساؤلات بالغة التعقيد حول السياسة الداخلية للولايات المتحدة، فضلاً عن القضايا الدولية. وأيضًا، إذا لم نتوقف عن الحديث عن انتهاكات حقوق الإنسان في شينجيانغ وأماكن أخرى، فهل يمكننا أن نتوقع تعاون الصين في قضايا مثل التحكم في المناخ؟ اسمحوا لي أن أطرح السؤال.

ولكن، يا تيغان، دعنا نبدأ بالسؤال الأول. أنا متأكد من أن لدينا العديد من الأسئلة.

المنسق: بالتأكيد.

سنأخذ سؤالنا الأول من دونالد كلارك.

س: حسنًا، شكرًا. مرحبًا بالجميع. أنا دونالد كلارك. أنا في كلية الحقوق بجامعة جورج واشنطن.

وبالتالي، لدي تعليق وسؤال بأسلوب أكاديمي كلاسيكي. جيري، ماذا عنك في الصين؟ لقد ذكرت الدفاع. أجد هذا الدفاع غريبًا جدًا لأنه يعني أيضًا أنك تعترف بأنك تفعل بالضبط ما فعلته جميع البلدان التي تهاجمها في القرن التاسع عشر. ولا يمكن تبرير ذلك إلا بموجب النظرية القائلة بأن كل دولة لها الحق في ارتكاب إبادة جماعية حرة لإقامة دولة. الصين تستخدم ورقتها الرابحة الآن. هذا تعليقي.

سؤالي موجه إلى جيمس وتنغ بياو. آمل أن يوضحوا مسألة الاحتجاز في ما يسمى بمعسكرات إعادة التأهيل مقابل الاحتجاز في السجون، وهو نظام السجون الرسمي. هل صحيح أن أكثر من مليون شخص محتجزون في المخيمات؟ جيمس، لقد ذكرت الزيادة في عدد الأشخاص المحتجزين بموجب النظام القانوني الرسمي، لكنك قلت إن هؤلاء أشخاص يعتبرون غير مؤهلين لإعادة التأهيل. فهل هذا التمييز صحيح؟ فرضية أخرى هي أنهم عندما بدأوا ببناء المخيمات عام 2016-2017، أرادوا إنهاء العمل بسرعة ولم يكن لديهم مرافق خاصة. فتحولت المدارس والمصانع وغيرها إلى معسكرات اعتقال. هذه عملية غير طبيعية وغير قانونية تمامًا.

 ولكن، كما تعلمون، نحن الآن في عام 2021. لقد كان لديكم الكثير من الوقت لبناء سجون مناسبة وتجهيز النظام، كما تعلمون، لمعالجة الأشخاص من خلال النظام الرسمي. لذا أتساءل،  فهل تعتقد أنه من المعقول افتراض أن معظم الناس يعيشون بالفعل في نظام السجون الرسمي؟ أم أنه لا يزال هناك أغلبية من الناس في المعسكرات وعدد قليل نسبيًا في نظام السجون؟ أود حقاً أن أسمع أفكارك حول هذه المسألة.

 كوهين: جيمس، قبل أن أبدأ، أريد أن أقول إن دونالد كلارك كان أحد أوائل الأشخاص الذين أبلغونا قبل بضع سنوات بما يجري في شينجيانغ. وبطبيعة الحال، فهو خبير بارز في النظام القانوني الصيني. نود أن نسمع إجابة سؤاله حول نسبة النزلاء خارج نظام العدالة الجنائية إلى السجناء داخل نظام العدالة الجنائية.

ليبولد: نعم، وأتفق معك تمامًا. إن ما يقوله دون كلارك، وما يكتبه عن شينجيانغ أو الصين على نطاق أوسع، أهتم به عن كثب. وأعتقد أن الفرضية التي طرحتها معقولة للغاية. أعني أن التحدي الحقيقي، بالطبع، هو الحصول على الأدلة لإثبات ذلك. لكنني أقبل الحكومة الصينية على ظاهرها عندما قالت في ديسمبر/كانون الأول 2018 إن معظم المعتقلين في معسكرات إعادة التأهيل هذه قد تخرجوا. وأعتقد، أولاً، أن الاعتقال الجماعي تم بسرعة كبيرة. لقد كان استجابة جذرية لمشكلة جذرية متصورة. لقد تم ذلك بشكل عشوائي تمامًا.

 كما تعلمون، لقد شهدنا بناء سريع للغاية لهذه المعسكرات. كما تعلمون، تحويل المدارس إلى هياكل أمنية تشبه السجون. وفي النهاية، كان الأمر بمثابة استجابة سريعة لمشكلة. وأعتقد أنه بمرور الوقت كان الهدف هو إعادة تأهيل أولئك الذين يمكن تحويلهم، ثم التخلص في النهاية من أولئك الذين لا يمكن تحويلهم، ثم معالجتهم رسميًا من خلال النظام القضائي. وقد أجرى زميلي ناثان روسر في معهد السياسة الاستراتيجية الأسترالي بعض التحليلات باستخدام صور الأقمار الصناعية للنظر في مرافق الاحتجاز. وما نراه بمرور الوقت هو نزع الطابع الأمني ​​عن معسكرات إعادة التأهيل، مما يشير إلى أنه ربما تم السماح للمحتجزين بالخروج من تلك المعسكرات، ولكن مع ذلك زاد عدد السجون ذات الحراسة القصوى. تم بناء سجون جديدة منذ عام 2017، مما يشير إلى زيادة عدد السجناء الرسميين في السجون.

  وكان هناك بعض التحليلات التي أجراها كريس باكلي في صحيفة نيويورك تايمز تشير إلى هذا أيضًا، كما أجرت جين بيوين (Jean Bewen) (ph) بعض التحليلات حول هذا أيضًا. ولكن بالطبع، نحن نعمل على تجميع المعلومات المتاحة لمحاولة فهم ما يحدث هنا. وقد رأيت للتو أن داي هوا (Dai Hua) (الدكتور في علم النفس)، الذي يقوم ببعض الأعمال الرائعة في مجال النظام القضائي، ولاحظ أن الإحصائيات الجديدة قد تمت إزالتها مؤخرًا. وهذا يعني أن الحكومة الصينية تحاول عمدًا جعل الأمر أكثر صعوبة بالنسبة لنا للحصول على فكرة عما يحدث، ولم تسمح حقًا بوصول الأمم المتحدة والصحفيين والأكاديميين وما إلى ذلك إلى المنطقة.

كوهين: تنج بياو، هل تريد أن تضيف أي شيء في هذه النقطة؟

تنج: نعم. أعتقد أن معظم المعتقلين ما زالوا في معسكرات الاعتقال ولم يتم نقل سوى عدد قليل منهم إلى السجن الرسمي لأن الاحتجاز في مركز الاعتقال أو السجن يتطلب إجراءات جنائية رسمية. ويستغرق الأمر وقتًا. ويتطلب الكثير من العمل الرسمي. وقد تم إطلاق سراح بعض الأويغور والأتراك في المعسكرات - ما يسمى بالتخرج - ثم تم اعتقال بعض الأشخاص الجدد. لذا فإن الأمر يشبه إعادة التدوير. وبالمناسبة، إلى جانب نظام السجون الرسمي، هناك عدد غير قليل من مرافق الاحتجاز غير القانونية.

 لقد قمت بتوثيق أكثر من عشرين نوعًا مختلفًا من الاعتقالات غير القانونية وخارج نطاق القضاء. على سبيل المثال، هناك ما يسمى بمراكز التدريب القانوني لأعضاء الفالون غونغ، أو أنواع معينة من المرافق لمقدمي الالتماسات. وما يحدث في شينجيانغ هو اتباع لمثال اعتقال وتعذيب ممارسي الفالون غونغ. هناك العديد من أوجه التشابه. إذن نعم. إذن نحن لا نعرف العدد الدقيق للمحتجزين الأويغور.

كوهين: أنا سعيد لأنك ذكرت ذلك، لأنه لا ينبغي لنا أن نفهم أن جميع المدانين من قبل المحاكم الجنائية الرسمية مدانون بموجب القوانين الجنائية الوطنية الصينية. هناك الكثير من الأسرار، والعديد من المخالفات، حتى أننا لا نعرف شيئًا عن احترام أي حقوق للأشخاص الخاضعين للعقوبات رسميًا. وكما تقول، تينج، أنت تعلم من التجربة. هناك العديد من الأساليب غير الجنائية المفترضة لفرض ما هو غالبًا أسوأ من العقوبة الجنائية.

حسنًا، دعنا نطرح السؤال التالي، تيغان.

المنسق: سنأخذ سؤالنا التالي من نوري توركل.

س: مرحبًا. مساء الخير. تحياتي لكم جميعًا من واشنطن. جيري، أشكرك كثيرًا على تنظيم هذه المحادثة. من الرائع رؤيتك. شكرًا لك، جيم وتنغ بياو، على مواصلة هذه المحادثة.

  لدي سؤالان. الأول، ما رأيك في دورة الألعاب الأوليمبية الشتوية في العام المقبل؟ هل هناك محادثة نشطة تجري داخل الحكومة والمنظمات غير الحكومية ودوائر السياسة، فماذا يجب أن نفعل حيال ذلك؟ المقاطعة؟ المقاطعة الدبلوماسية؟ النقل؟ أو شيء آخر؟ قبل يومين، نظمت لجنة مكافحة العمل القسري في الصين جلسة استماع حيث أدلى الرعاة من الشركات بشهاداتهم. لم يتمكنوا حتى الاعتراف بوجود إبادة جماعية جارية. ولم يتمكنوا حتى القول إنهم يدعمون قانون منع العمل القسري الذي يدرسه الكونجرس ويتداوله.

 السؤال الآخر يتعلق بفعالية الاستجابة الأمريكية. حتى يومنا هذا، بما في ذلك الاستجابات السياسية السابقة من قبل إدارة ترامب وإدارة بايدن، هناك ما يقرب من تسعين عقوبة يتم الإعلان عنها - تصنيف قائمة الكيانات، وعقوبة ماجنيتسكي العالمية، ومؤخرًا تم حظر استيراد الألواح الشمسية من خلال أوامر منع العمل القسري الصادرة. كما أصدرت وزارة الخارجية تحذيرًا تجاريًا. كيف يمكننا تقييم فعالية هذه الاستجابات السياسية والإجراءات التشريعية التي يتم مناقشتها حاليًا بنشاط في الكونجرس الأمريكي؟

كوهين: يجب أن أقول إن نوري توركل هو الشخص المناسب لإثارة هذه القضايا. وعلى الرغم من أن تواضعه يمنعه من ذكرها، فقد نشر هو وبيث فان شاك مؤخرًا في مجلة الشؤون الخارجية مقالًا قويًا ومفصلًا يحدد كل الخطوات التي يمكن اتخاذها لفرض المزيد من الضغوط على حكومة جمهورية الصين الشعبية بسبب انتهاكاتها. لكنني أود أن أسمع ما يقوله جيمس وتنج بياو.

ليبولد: سأبدأ يا جيري، ثم أشكرك يا نوري على هذا السؤال الرائع. وأنا أعلم أنك في طليعة من يحاولون العمل مع حكومة الولايات المتحدة بشأن كيفية الاستجابة لهذه الجرائم ضد الإنسانية في شينجيانغ.

 أما فيما يتعلق بالألعاب الأولمبية، فأنا بالتأكيد لن أذهب إليها لو كنت رياضيًا. وأود أن أرى الحكومات في جميع أنحاء العالم تقوم إما بمقاطعة دبلوماسية أو مقاطعة كاملة للألعاب. لكنني أعتقد أننا يجب أن نمارس أكبر قدر من الضغط على اللجنة الأولمبية الدولية والشركات الراعية لها. نحن نعلم أن الشركات الراعية قد وقعت على رعاية هذه المسباقات. لا أعرف متى تم التوقيع على هذه الاتفاقيات، ربما منذ وقت طويل. ولكن الآن لا يمكن السماح لأي شركة راعية بالقول إنها لا تفهم أو لا تهتم بما يجري في شينجيانغ. أعتقد أنه يجب على الحكومات والمستهلكين الضغط على هذه الشركات واللجنة الأولمبية الدولية. أعتقد أن رعاية المسابقات أو استمرارها يبعث برسالة سيئة للغاية.

 أما بالنسبة للرد السياسي، فهذا خارج نطاق خبرتي. لدي المزيد لأكتب عنه لكن ما اكتشفته أثناء وجودي في أستراليا هو أن إدارة ترامب قد اتبعت نهجًا أحادي الجانب في التعامل مع هذه القضية، وأنها تتقدم كثيرًا على حلفائها. يسعدني أن أرى إدارة بايدن تتخذ نهجا متعدد الجوانب تجاه هذه القضية. أعتقد أن التحدي الكبير يكمن في الافتقار إلى التنسيق بين مختلف الآليات السياسية والقانونية.

 إذا نظرت هنا إلى أستراليا، فلم نمرر بعد قوانين ماجنيتسكي العالمية، والتي تمنعنا من الانضمام إلى الولايات المتحدة ودول أخرى في فرض عقوبات على المسؤولين. اقترحنا تغيير قوانين الجمارك لحظر المنتجات المصنوعة باستخدام العمالة القسرية للأويغور. لكن هذا لا يزال في مراحله المبكرة. وبالتالي فإن دفع الدول ذات التفكير المماثل إلى التصرف بشكل جماعي أمر صعب للغاية في الواقع، من وجهة نظر قانونية وسياسية. كما تعلمون، كيف يمكننا تجاوز ذلك؟ هذا سؤال صعب حقا.

كوهين: تنج بياو، هل تريد أن تقول شيئا عن هذا؟

تنج: نعم، باختصار. لقد عملت بشكل وثيق مع منظمات المنشقين الأويغور والتبتيين وهونج كونج والصينيين لحملة مقاطعة دورة الألعاب الأوليمبية الشتوية في بكين، ونحن نريد مقاطعة كاملة ونعتقد أنها ستكون أكثر فعالية. لكنها قضية مثيرة للجدل وقابلة للنقاش. مثل ميت رومني الذي كتب مقالا مؤثرا في صحيفة نيويورك تايمز. واقترح مقاطعة اقتصادية ودبلوماسية. سواء كانت دبلوماسية أو مقاطعة كاملة، فهي مفيدة.. إنها واحدة من الأدوات القليلة التي يمتلكها المجتمع الدولي للضغط على بكين.

 وقانون ماجنيتسكي العالمي وغيره من القرارات بشأن العمل القسري للأويغور مفيدة أيضا. أعتقد أن الولايات المتحدة يجب أن تجبر حلفائها على تمرير قوانين مثل قانون ماغنيتسكي والقوانين العقابية الأخرى. من المهم أن تقوم الولايات المتحدة والدول الديمقراطية الأخرى بمعاقبة منتهكي حقوق الإنسان والمسؤولين الصينيين. هذا سيكون مهمًا، نعم.

 

  كوهين: أعتقد أن دورة الألعاب الأوليمبية الشتوية القادمة في فبراير من العام المقبل يجب أن تكون مناسبة للتعبير بشكل صحيح عن قلق العالم وازدرائه لأفعال جمهورية الصين الشعبية. وكيفية القيام بذلك، بالطبع، تشكل تحديًا. وآمل بمجرد انتهاء مخاوفنا بشأن دورة الألعاب الأوليمبية الحالية في طوكيو أن يزداد التركيز على الألعاب الأوليمبية الشتوية. لأنني أعتقد أن هذه هي الطريقة لإحراج جمهورية الصين الشعبية بسبب أفعالها الشنيعة في شينجيانغ.

لكن، تيغان، لا يزال لدينا الوقت لسؤال واحد آخر على الأقل.

المنسق: سنأخذ سؤالنا التالي من جوان مارينر.

س: مرحبًا. أنا جوان مارينر. أنا مديرة الاستجابة للأزمات في منظمة العفو الدولية. وتساءلت عما إذا كان بإمكان المتحدثين التعليق على الاستجابة الدولية لانتهاكات الصين في شينجيانغ. وعلى وجه الخصوص، إذا كان بوسعك التعليق على الاستجابة المخيبة للآمال من جانب الدول ذات الأغلبية المسلمة لقمع الصين للأقليات المسلمة التركية. وكما تعلمون، فقد دافعت الدول ذات الأغلبية المسلمة بالفعل عن سجل الصين في مجال حقوق الإنسان في مجلس حقوق الإنسان. بل لقد قامت حتى بترحيل الأويغور وغيرهم من الأقليات التركية إلى الصين. ونحن ننظر الآن في قضية رجل من الأويغور محتجز في المغرب ويواجه الترحيل. لذا، إذا كان بوسعك التعليق على ذلك، كما تعلمون. وإذا كان لديك أي أمل في تغيير نهج الدول ذات الأغلبية المسلمة، فسأكون مهتمًا جدًا بسماع أفكارك.

كوهين: جيمس، هل تريد التعليق على ذلك؟

 ليبولد: نعم. جوان، أعتقد أنه تعليق في محله. كما تعلمين، أعتقد أن الصينيين ينظرون إلى هذا الأمر باعتباره نوعًا من لعبة الأرقام. وهم يشعرون وكأن أغلبية البلدان تقف إلى جانبهم. كما تعلمون، وهم سعداء بعزل حفنة من البلدان الديمقراطية الليبرالية التي تحدثت عن هذه القضية. لذا أعتقد أننا بحاجة إلى القيام بعمل أفضل في الدبلوماسية والتوعية بالمعلومات في هذه البلدان. ​​ لقد قمت ببعض التقارير حول الشرق الأوسط مع وزارة الخارجية الأمريكية. لقد أبلغنا في الكويت والأردن. ما يذهلني في هذه التقارير هو أن سكان هذه الدول يصدقون الكثير من المعلومات المغلوطة.كما أعتقد أن الحكومة الصينية، كما أشار تينج بياو، أتقنت حقًا فن الدعاية. واستثمرت مبالغ هائلة في هذه البلدان للسيطرة على معارضتهم.. لذا أعتقد أننا بحاجة إلى أن نتأكد من أن الرواية حول ما يحدث في شينجيانج، وانتهاكات حقوق الإنسان، مسموعة في تلك البلدان، سواء كانت في الشرق الأوسط، أو أمريكا الجنوبية، أو أمريكا اللاتينية. هذا هو المكان الذي يمكن أن تؤتي فيه الجهود الدبلوماسية الأكثر قوة ثمارها على المدى الطويل. لكن أعتقد أننا متأخرون في ذلك.

كوهين: تنج، هل تريد أن تقول شيئًا؟

تنج: نعم، تستخدم الحكومة الصينية أساليب اقتصادية لإكراه العديد من البلدان الأخرى على تحقيق أهدافها السياسية. ونحن نعرف مبادرة الحزام والطريق - الغرض السياسي وراء مبادرة الحزام والطريق. لذا أعتقد أن الأنظمة الديمقراطية تحتاج إلى التفكير في كيفية التعامل مع الإكراه الاقتصادي القوي الذي تمارسه الحكومة الصينية.

 كوهين: أعتقد أن من الفضائح أن دولاً مثل إندونيسيا وماليزيا، التي كانت تناضل لعقود من الزمن لتحقيق التنمية الديمقراطية، أُرغمت أو شُجِّعت على الصمت النسبي، في حين أن دولاً قوية التي تستطيع التعبير عن نفسها، كالمملكة العربية السعودية، على سبيل المثال، بطرق من شأنها أن تمنحها مصداقية أكبر لو انضمت إلى الاحتجاج ضد ما تفعله الصين.

حسنًا، لدينا ثلاث دقائق متبقية، تيغان.

المنسق: سنأخذ سؤالنا التالي من مارتن فلاهيرتي.

س: مرحبًا. أنا مارتن فلاهيرتي، أستاذ زائر في كلية الشؤون العامة والدولية في برينستون.

من الواضح أن الجرائم ضد الإنسانية تُرتكب، لكن مجلة الإيكونوميست وغيرها اعترضت على مصطلح "الإبادة الجماعية". لذا فإن السؤال الذي لدي هو: من الواضح أن الأفعال بموجب القانون الدولي التي تؤهل للإبادة الجماعية تُرتكب. ولكن نقطة التعثر هي وجود نية محددة لتدمير السكان جزئيًا أو كليًا. لذا فإن سؤالي هو: ما هي أفكارك حول ما إذا كانت النية مجرد تحويل سكان الأويغور إلى صينيين هان صالحين، موالين للحزب الشيوعي الصيني، أو ما إذا كانت هناك نية في الواقع لتقليص عدد السكان؟ أعتقد أن الأخير هو مسألة نوايا.

 كوهين: دعونا نجيب بإيجاز شديد، من فضلك، جيمس وتنج بياو.

 ليبولد: نعم، مارتن. سؤال جيد. أود أن أحيلك إلى المقال الذي كتبته في الدبلوماسي بعنوان "ما وراء شينجيانج"، حيث أزعم بشكل أساسي أنني لست محامياً. من الصعب للغاية إثبات النية. سأترك ذلك للمحامين. ثانياً، أشعر بالقلق قليلاً بشأن التوازن الأخلاقي الزائف هنا. عندما تفكر في المفهوم المعياري للإبادة الجماعية، يفكر المرء في ما حدث لليهود أثناء الهولوكوست. لا يوجد دليل في الوقت الحاضر على أن الصينيين يحاولون القيام بذلك. في واقع الأمر، أرى أن سياستهم على الرغم من أنها تحتوي على عناصر مدمرة، وقد تؤدي إلى الإبادة العرقية بمرور الوقت - فإن هدفها الحقيقي هو في نهاية المطاف تحويل شعب الأويغور بدلاً من إبادته.

كوهين: تنج.

 تنج: نعم. لقد قدم البروفيسور دونالد كلارك ردًا رائعًا على مقال مجلة الإيكونوميست حول هذا الموضوع، وهو جريمة ضد الإنسانية، كما تعلمون. إن وجهة نظر المجلة هي أنه من الأفضل عدم وصفها بالإبادة الجماعية، ولكنني أتفق تمامًا مع رد البروفيسور كلارك. النية - لا أعتقد أنه من السهل العثور على دليل مباشر على نية تدمير شعب الأويغور بأكمله، ولكن هناك العديد من الأدلة الظرفية. وهذه النية واضحة.  وكلما زاد عدد الأدلة، وكلما زاد عدد الشهادات التي تظهر، كلما كانت النية أكثر وضوحًا - سنرى، نعم. وأنا أعلم أن البروفيسور مارتن فلاهيرتي يكتب مقالاً بارزًا عن النية والإبادة الجماعية المستمرة. وأنا أتطلع إلى قراءته.

كوهين: أعتقد أنه مهما كانت مزايا هذا النقاش حول الجوانب الفنية للإبادة الجماعية، فيجب أن ندرك أن هذا يتألف من سلسلة كاملة من الجرائم ضد الإنسانية التي تتطلب استجابة دولية أفضل. وبالإضافة إلى قراءة أعمال البروفيسور ليبولد وتنج بياو، آمل أن تلجأوا إلى المقال القوي الذي نشرته مؤخراً نوري توركل وبيث فان شاك في مجلة الشؤون الخارجية، لأنه مليء بالاقتراحات التفصيلية لتحسين الوضع.

أود أن أشكر المتحدثين لدينا. وأود أن أشكر المجلس على تنظيم هذا البرنامج. وآمل أن يحفز المزيد من التفكير والتقدم في واحدة من أصعب المشاكل التي يمكن أن نجدها.

 

(النهاية)

 ندوة قديمة لكنها مهمة جدا لذا تم نشرها

(يوم الخميس 29 يوليو 2021)

المصدر: مجلس العلاقات الخارجية.

https://www.cfr.org/event/what-happening-uyghurs-xinjiang

في الترجمة من الإنجليزية: عبد الملك عبد الأحد.